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Confronti generici fra varie gomme (sunto da vecchi post)
Inserito da admin il Mar, 11/09/2007 - 15:13Pneumatici, assetto & guida
msg. 06/09/2001
D.: Ragazzi, comuncio ad essere un po' confuso riguardo alle gomme:
con una guida turistica, consumo meno le gomme "turistiche"rispetto alle gomme "sportive"???
R:
In generale sì, si consumano meno le gomme turistiche proprio in virtù dellaloro mescola più dura e quindi più "longeva", vi è inoltre datenere presente che generalmente a "guida turistica" corrisponde unamoto a pieno carico,ergo passeggero più valigie il che comporta un caricomaggiore sulla carcassa del pneumatico in tutte le condizioni di guida, cosa cheinvece il pneumatico "sport" non dovrebbe avere.
--
D.: con una guida turistica, consumo meno le gomme "sportive" (che nonvengono quindi mai usate al limite) rispetto alle gomme "turistiche"?
R.: No non si consumano meno le "sport" solo perché si va ad un'andaturatranquilla. Le "sport" si consumano comunque sempre più in fretta diuna gomma da granturismo per via di una mescola assai più morbida che consenteun grip di gran lunga superiore ma di durata certe volte MOLTO inferiore allegranturismo ed inoltre ci devi mettere fattori ambientali quali il caldo delmanto asfaltato nei giorni estivi più il rotolamento del pneu sullo stesso cheinnalza comunque la temperatura e porta quindi ad un maggior consumo dellamescola morbida. Del resto non si può avere la moglie ubriaca e la botte piena.
--
D.: con una guida sportiva, consumo meno le gomme "sportive" rispetto allegomme "turistiche" (perche' usate al limite)???
R.: No, se guidi sportivamente una moto con una gomma "Sport" non laconsumerai meno,semplicemente la consumerai nei suoi limiti naturali, chepossono essere bassissimi, dipende sempre dalla composizione della mescola delpneu che si differenzia di molto anche nell'ambito di uno stesso costruttore chepropone gomme "Sport" a mescola morbida e "Supersport" amescola morbidissima e conseguente spaventoso consumo sull'asfalto.
Differentemente se userai una gomma da granturismo per una guida sportivapotrebbe durarti di più come chilometraggio,ma perdi moltissimo in aderenzanelle condizioni al limite e non.
--
D.: con una guida sportiva, consumo meno le gomme "turistiche" (chehanno mescola piu' dura, ma e' piu' rischiosa la tenuta) rispetto alle gomme"sportive"???
R.: Tornando al discorso di cui sopra, sì le consumi meno ma hai un'aderenzainferiore (e certe volte di moltissimo) rispetto ad un pneumatico caratterizzatoper un'uso sportivo.
--
D.: Qualcuno qualche tempo fa aveva suggerito di montare davanti una gomma sportivae dietro una turistica; ma cio' non preclude la tenuta in curva soprattutto aguida sportiva??
R.: Generalmente i costruttori di pneumatici raccomandano il montaggio di pneumaticiuguali per marca e mescola,ovvero identici sia all'anteriore che al posterioreper la maggiore garanzia di una guida sicura e naturalmente reattiva, nel sensoche saprai sempre come si comporteranno le coperture proprio in virtù del fattoche la mescola (e le reazioni) sono identiche.
Ma ho letto in lista di amici che montano con soddisfazione gomme differenti perquanto riguarda i due assi del mezzo, quindi aspetta i loro consigli dettatidalla loro esperienza riguardo quest'aspetto.
Se posso dare un piccolo consiglio monta solo le misure riportate sul librettodi circolazione.
msg. 17/07/2001
Ritornando alle gomme, tanto per fare un po' di statistica, elenco quelle utilizzate:
Originali Bridgestone BT 57, durata 9460 km
ME Z4, durata 10760 km, costo L. 720.000, montate 27/06/98
ME Z4, durata 11534 km, costo L. 700.000, montate 10/10/98
ME Z3, durata 7786 km, costo L. 760.000, montate 19/06/99
GTS, durata 12715 km, costo L. 680.000, montate 27/08/99
EVO, durata 7249 km, costo L. 770.000, montate 24/06/2000
GTS, durata 10009 km, costo L. 650.000, montate 21/08/2000
PILOT SPORT, durata 7703 km, costo L. 585.000, montate 23/04/2001
EVO attuali, costo L. 740.000, montate 17/07/2001Se faccio la somma dei soldi spesi per le gomme mi sparo!!!
msg. 14/12/2001
Z3-Z4-EVO-GTS
Essendo di fatto cugini, il Z4 con il GTS e le Z3 con le EVO si possono considerarealmeno simili, se non proprio identiche.
In generale, a parita' di prezzo, preferisco le Pirelli. Sono comunque tuttegomme "stabilizzanti", nel senso che riducono molto la nervosita'della moto (il contrario delle Pilot Sport). Rappresentano quindi la sceltaideale per coloro a cui piace questa caratteristica (come al sottoscritto),mentre gli amanti della guida rapida e nervosa le troveranno un po' lente nelloscendere in piega.
Come durata siamo a 7000 km con le EVO/Z3 e 10-11.000 km con le GTS/Z4.
Considerando che le EVO/Z3 costano sulle 700.000 lire e le GTS/Z4 sulle 650.000lire, il rapporto Lire/km e' nettamente a favore di quest'ultime (60-65 lire/kmcontro le 100 lire/km). Quindi se si bada piu' all'aspetto turistico ed alrisparmio, convengono le GTS/Z4, altrimenti le EVO/Z3 diventano la scelta idealeper fare delle buone pieghe in sicurezza.
Come ho gia' detto altre volte, la cosa migliore e' alternare i due tipi dipneumatici: nel periodo centrale dell'estate (quello dove si smanetta di piu' )utilizzare le EVO/Z3, in autonno/inverno/inizio primavera utilizzare le GTS/Z4.
Se poi si fanno pochi km all'anno, tanto vale utilizzare gomme sportive, perche'il costo annuale e' comunque relativo (io che faccio piu' di 20.000 km all'annodevo invece stare attento ...)
Anche se si fa tanta autostrada o si viaggia spesso in 2, la scelta della gommaturistica diventa assolutamente conveniente.
Se si montano le EVO/Z3, all'avantreno consiglio la versione CORSA, tanto duracomunque di piu' del retrotreno e si ha maggior grip proprio sulla gomma piu'importante.
Sulle EVO l'unico difetto che ho riscontrato e' il notevole calo di grip quandoarrivano ad essere consumate per 3/4. A meno di non essere come il Folle, checonsuma anche le tele, l'ultimo quarto di battistrada e' uno strazio, con unatenuta quasi peggiore delle GTS nelle stesse condizioni.
Altra buona possibilita' e' l'impiego di un ibrido: GTS dietro ed EVO davanti (idemcon Z4-Z3).
La durata e' circa simile e si sfrutta anche una caratteristica un po' stranadelle gomme sportive anteriori: durano quasi di piu' di quelle turistiche. Iocon le EVO Corsa ho fatto piu' di 8000 km. In questo modo si ha modo di mediareabbastanza bene i vantaggi/svantaggi delle 2 soluzioni con un costosostanzialmente simile a quello della soluzione turistica.
msg. 12/03/2002
A questo punto occorre puntualizzare una cosa: una gomma sportiva, e quindi conmuna mescola piu' o meno morbida, NON significa che debba per forza andare intemperatura d'utilizzo ottimale prima di una gomma turistica... ANZI!
Per esempio le gomme slick, che hanno varie mescole, ma cmq tutte morbide,lavorano bene attorno ai 70°C.
Le Pilot Race sono difficili da scaldare per lo stesso motivo: la temperaturad'utilizzo e' attorno ai 50/60°C.
E cosi' per tutte la maggior parte delle gomme per uso pistaiolo.
Una gomma turistica, anche se ha la mescola dura, entra in temperatura moltoprima, cioe' attorno ai 35°C. La minor tenuta e' dovuta quindi alla mescoladura e NON alla temperatura.
E' per questo motivo che per un uso stradale sportivo, le gomme ideali sono leEvo, o le D207 (RR e non), o le GTS, o le Mez3, gomme quindi con mescola morbidama che hanno una temperatura d'utilizzo ottimale relativamente bassa (40°Cca.).
Ed e' per lo stesso motivo per cui i soci .xxx. e .yyy. fanno tanti km con leslick...
Poi e' da considerare che le Michelin lavorano a temperature un po' piu' altedelle altre, e che piu' la gomma e' bassa di pressione piu' tende a scaldarsiprima...
msg. 13/04/2002
Pilot-Sportec-Evo-Z3-Z4
Con le Pilot avevo percorso circa 9000 Km e la posteriore era ormai una slick,mentre l'anteriore altri 2-3000Km se li sarebbe sciroppati.
Impressioni sulle Sportec: causa il maltempo per adesso sono riuscito a farcisolo un centinaio di Km in collina giusto per rodarle, di sicuro c'è che sonospariti i fastidiosi sbacchettamenti del manubrio in rilascio, che con le Pilot,soprattutto a fine vita, avevano raggiunto livelli da rodeo. Per adesso diquesto fastidioso fenomeno non c'è più traccia.
Sono sicuramente meno veloci a scendere in piega delle Pilot, ma lo sonosicuramente molto di più delle Z3 o Z4.
A favore delle Pilot c'è da dire che anche se arrivate alla frutta mantenevanoun agilità di guida invidiabile, mentre che con le Dragon Evo Corsa che avevoprima alla fine della loro (breve) vita, per scendere in piega mi dovevo fareaiutare.
L'impressione e che la mescola delle M1 sia molto tenera il che fà ben sperareper il grip, ma dà da pensare per la durata, vedremo.
msg. 07/05/2002
EVO vs. PILOT
Sicuramente la cosa che più è evidente è il differente profilo delle due gomme. Le Pilotnon appena si accennava la piega rispondevano alla grande rendendo molto velocii cambi di direzione. Arrivati però ad una certa angolazione richiedevano diforzare un po' la piega se si voleva scendere ancora. In quel caso rispondevanoancora alla grande (a patto però di essere belle calde, altrimenti erano quasipeggio delle Macadam...) ma, almeno per il mio modo di guidare relativamentedolce anche quando viaggio a ritmi un po' elevati, non mi aiutavano troppo adivertirmi.
Con le Pirelli invece la discesa in piega è sicuramente un po' più lentaall'inizio però molto più costante e la sensazione è che mentre con leMichelin l'esatto angolo di piega lo sceglievano le gomme, con le Pirelli si hal'impressione di avere un controllo molto maggiore della moto.
Altra differenza veramente enorme è il tempo in cui le due gomme si scaldano.Con le Pilot poco ci mancava che era necessario usare le termocoperte per averlealla temperatura giusta. Con le Pirelli bastano poche curve per sentireaumentare considerevolmente l'aderenza. Se da un lato questo aspetto è uninnegabile vantaggio delle Dragon, dall'altro mi devo aspettare una durataenormemente inferiore alle Pilot (queste in città non si scaldavanopraticamente mai consumandosi pochissimo... da qui si
spiega l'enorme chilometraggio percorso con gomme che per natura sono sportive).
Tanto per darvi una idea delle Pilot al rientro dal VIC Meeting ero con un altrosocio (gomme Continental) e Maurizio. Dopo un lungo tratto percorso a ritmielevati in autostrada (160/170 orari) ci siamo fermati ad un autogrill a metterebenzina. Il tempo della sosta è stato di pochi minuti, sufficienti però a farfreddare completamente le mie Pilot mentre toccando con un dito le gomme dellealtre due moto si sentiva che erano ancora calde.
msg. 20/05/2002
Se cerchi gomme che tengono bene e durano abbastanza (10000 km) ti consiglio una diqueste:
Se sei indeciso potresti fare come me: anteriore EVO posteriore GTS (oppureBT010/020 oppure Z3/Z4).
Con questa soluzione mista hai la durata al posteriore (solitamente piu'propenso ad usurarsi dell'anteriore) e la tenuta all'anteriore.
Io mi trovo benissimo e non noto grandi differenze fra GTS ed EVO al posteriore(proprio sabato e domenica sono arrivato a grattare le pedane per terra, cosache mi capita molto raramente e solo se ho fiducia cieca nelle gomme).
msg. 14/10/2002
Ma in generale ti posso solo dire che se fai molta autostrada di lasciar perderequalsiasi gomma molto morbida, altrimenti te ne penti in un giorno solo :-(perche' le rovineresti al primo tratto di 3/400 km, purtroppo ho visto come hopiu' volte fatto fuori delle gomme che si stavano quasi alla "fine"ritornando da un bel giro (cattolica oppure iruP&iruD) utilizzandol'autostrada.
Ormai la penso cosi':
msg. 15/02/2003
D.: Voglio montare gomme più sportive,adzatte al mio stile di guida,sono indecisotra le PIRELLI DRAGON EVO CORSA e le MICHELIN PILOT RACE.
R.: ... fra le DRAGON EVO CORSA e le MICHELIN PILOT RACE ti consiglio sicuramente leMICHELIN che hanno un grip fantascientifico e una maneggevolezza da primato, ilrovescio della medaglia e' costituito da una certa nervosita' all' avantreno inpresenza di giunzioni dell' asfalto alle alte velocita' e un marcato effettoautoraddrizzante se freni con la moto ancora piegata. Diverso e' il discorso sescegli le PIRELLI SUPERCORSA, allora avrai il grip delle MICHELIN, un pelino dimaneggevolezza in meno ma, in compenso, i difetti prima elencati, sarannototalmente assenti.
msg. 14/04/2003
....I due posteriori, a confronto, sono abbastanza diversi.
Il Pirelli GTS scivola progressivo in uscita di curva, il Metzeler Z4 no. E'abbastanza imprevedibile come punto di limite. xciò io con lo z4 ho corso poco!
Non so se sia la geometria della spalla, il disegno del battistrada, o chealtro, ma con lo z4 l'andatura deve essere molto più rotonda, non ti permettemolto.
Lo trovo migliore come resa kilometrica (ma mica tanto, forse è solo perchècon lo z4 mi sono fidato meno in uscita di curva).
Non parliamo di temperature di esercizio: entrambe le gomme fanno il lorodovere, tengono un po' sin da subito, ma poi non migliorano!
In fondo, sai che ti dico? Il gts mi diverte, perchè in appoggio è scarso maonesto, puoi stare + o - incollato ad uno meglio gommato, se il manico èsuperiore, e poi in uscita puoi sempre prevedere l'entità della derapata digas...
Sul bagnato vanno uguali.
Il tutto si può riassumere così: sono entrambe gomme autostradali da elevatepercorrenze e velocità (non si squagliano), ma il gts va un pelo meglio sulmisto.
Perfetto per vacanze montane!!!!!!!
msg. 15/04/2003
...volevo informarvi di una cosa che ha lasciato esterrefatto pure me, le Pirelli GTS chea me, personalmente non piacciono molto, non sono affatto il corrispondentedelle MEZ4, no no, esse si avvicinano di piu', come concetto di costruzione,alle MEZ3! Giuro che sta cosa non la sapevo, ma e' proprio cosi', le Z4 sonogomme esclusivamente turistiche che niente hanno a che vedere con le cuginePirelli, anzi vi diro' di piu' sapete qual' e' la gomma Pirelli corrispondentealla Z4? Nessuna! Non esiste, almeno per ora, la Metzeler e' assolutamente a sestante. Un'ultima cosa, ho letto pure che qualcuno vorrebbe montare sull' anteriore ilnuovo DIABLO CORSA e al posteriore quello normale, il collaudatore mi ha dettoche si tratterebbe di uno spreco assoluto, in quanto la durata sarebbepressocche' dimezzata e il miglioramento di grip, su strada, assolutamenteimpercettibile, specialmente sul VFR che, ripeto, di cavalleria ne ha davveropochina...
Quindi montate DIABLO standard davanti e dietro e andate tranquilli...
msg. 08/05/2003
Detto da uno che monta(va) GTS dietro ed EVO davanti: in Pirelli già storcevano ilnaso....
La realtà è che il Diablo standard si comporta come una racing dellagenerazione precedente, ma con un comportamento equilibratissimo.
Ovvero, per sommi capi, a parità di velocità in curva, il GTS tende a buttareall'esterno, per cui ti devi buttare letteralmente giù col corpo, l'EVO alcontrario tende a far "cascare" la moto, per cui devi entrare su digiri per tenerti pronto con il gas, il Diablo, in qualsiasi situazione sembraperennemente appoggiato dando la sensazione - forse anche pericolosa - di ungrip inesauribile.
A mio modesto avviso il GTS dietro è troppo duro e di forma e carcassa troppodifferente per generare un'accoppiata col Diablo lontanamente decorosa, efiguriamoci con turistiche di altre marche!!!
Le Diablo in coppia sono talmente stratosferiche da farti difficilmente tornareindietro. Io di km, in un anno, ne faccio tantissimi, è per questo che montavole GTS dietro, ma con le Diablo il margine di sicurezza, in tutte le situazioni,sale così tanto che solo dopo averle provate potrai personalmente fartiun'idea.
Oggi ci ho fatto altri 180 km e raramente in moto ho provato tanto entusiasmo.
msg. 03/07/2003
Vi riporto una comparativa trovata su Motociclismo:
--
Bridgestone Battlax BT012
Hanno il minor grip del lotto e obbligano a staccare presto. :-((
Buona la confidenza dell'anteriore. :-)
Manegevolezza discreta. :-|
Buon assorbimento delle reazioni allo sterzo. :-)
Tempo di riscaldamento lungo. :-((
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Dunlop D208
Grip Elevato e grande maneggevolezza, al limite della troppa reattività. :-)
Da utilizzare se la vostra moto è un po lenta nei cambi di direzione :-)
La più "sportiva". :-))
Tempo di riscaldamento breve :-)
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Metzeler Sportec M-1
Veloci e rotonde in discesa in piega ma lente nei cambi di direzione :-|
Grande Trazione al posteriore :-)
Ottimo smorzamento delle reazioni allo sterzo :-)
Tempo di riscaldamento breve :-)
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Michelin Pilot Sport
Le più neutre nella discesa in piega, ma non molto maneggevoli. :-)
Discreto grip e controllo della derapata. :-)
Buono smorzamento delle reazioni dello sterzo. :-)
Tempo di riscaldamento medio :-|
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Pirelli Diablo
Hanno il grip migliore e buon controllo della derapata a elevati angoli di piega:-))
Smorzamento delle reazioni dello sterzo buono :-)
Maneggevolezza elevata :-))
Il tempo di riscaldamento è il più breve :-))
msg. 07/07/2003
Delle gomme "comparate" su Motociclismo ... io ho provato quest'anno le MetzM1 e ora ho le Dunlop 208, sul Vtec con forche sfilate di 8mm.
Sono entrambe ottimissime gomme, la M1 è rumorosa all'anteriore tra i 60 e 90Km/h)... ma ha un gran grip, si scalda subito ed è, nel complesso, moltoneutra, puoi correggere la traiettoria praticamente quando e come vuoi. Neicambi di direzione non aiuta il Vtec ad essere più veloce, pero' si comportabene.
Sul bagnato ottimo l'anteriore, discreto il posteriore!
Pressioni consigliate: 2.3-2.4 ant/ 2.4-2.5 post
Durata: 5000 Km.
Le Dunlop 208, secondo me, danno più feeling rispetto alle M1. La moto diventaquasi nervosa, la discesa in piega è veramente fulminea e il Vtec guadagna unamaneggevolezza da "600".
Nessuna rumorosità, grip esagerato anche sul bagnato,la gomma "sente" maggiormente le asperità dell'asfalto e questo causa qualche vibrazione in piùsui semi manubri.
Pressioni consigliate: 2.3 ant/2.5-2.6 post
Durata: speriamo + di 5000 Km !!!!
msg. 26/09/2003
> In particolare XXYY, su MS, denunciava la pericolosa
> abitudine di alcuni sfegatati (;-D) di usare gomme racing (appositamente
> progettate e realizzate per offrire il massimo dell'aderenza in
> condizioni limite di temperatura) su strada, in cui non si è mai, se non
> in rare occasioni, nella possibilità di sfruttarle adeguatamente.
sono daccordo, l'unico motivo per metterle è quello di natura "economica", per strada in effetti stentano ad entrare in temperatura ........ ma se le hai pagate meno della metà ........ ;o)))
> Oltre al problema delle temp. di esercizio difficilmente raggiungibili,
> veniva evidenziato anche quello della durata delle stesse gomme,
> progettate appunto per dare il massimo in pochi (rel. parlando) km, e
> soggette ad un decadimento precoce ancor prima che si esaurisse il
> battistrada.
Credo che vadano fatte delle distinzioni: gomme da pista omologate per l'uso stradale e quelle per uso agonistico (slick).
Le prime (es. Rennsport e SC1/2) non hanno problemi a parte la temperatura di esercizio (solo in inverno) e una carcassa un po più delicata (sovente le puoi rompere sulle buche cittadine..); le seconde, anche se intagliate a mano, hanno lo stesso problema delle precedenti con la temperatura di esercizio, non drenano l'acqua in nessun modo (!!), la carcassa è ancora + delicata e per finire, ma credo + importante, sono fatte per fare pochi km con il massimo delle prestazioni.
Ok, sono arrivato a fare 7.000 km con delle Pilot Race slick intagliate ...... ma se l'ho fatto l'ho fatto a mio rischio e pericolo. Premesso questo mi è successo anche che con delle Dunlop Slick sulle spalle si sono formate delle crepe dalle quali usciva aria (!!) sgonfiando la gomma. Sulle Pilot Slick ho avuto invece un "dechappamento" (il battistrada si stacca dalla carcassa..).
Questo tipo di gomme, giustamente, danno il massimo delle prestazioni in pochi km che quantifico in circa 3.000; andando oltre anche se è rimasto del battistrada diventa pericoloso (!!). Se comunque le hai pagate la metà rispetto ad un treno nuovo con cuipuoi fare il doppio dei km ....... secondo me hai vinto, anche perchè le prestazioni non sono equivalenti.
msg. 26/09/2003
>.....Oltre al problema delle temp. di esercizio difficilmente raggiungibili,
>veniva evidenziato anche quello della durata delle stesse gomme,
>progettate appunto per dare il massimo in pochi (rel. parlando) km, e
>soggette ad un decadimento precoce ancor prima che si esaurisse il
>battistrada.
Per quanto riguarda il problema temperatura ci sono due aspetti.....
Quest'estate, a velocità molto moderate, ho rilevato 54 gradi al post e 46 all'anteriore (rilevati con pistola laser), per cui temperature mediamente di 10-15 gradi superiori a gomme stradali a parità di uso (e questo è un dato di fatto).
I tecnici Pirelli (e non solo loro) mi hanno assicurato che la temperatura è
sì importante ma IRRILEVANTE nel contesto della mescola che, nelle "racing"
è molto più morbida e aggrappa molto di più delle "stradali".
Per la durata, io ho percorso 9k km con Bridgestone BT57 ed erano consumate malissimo e già da 5k km accusavano vibrazioni e rumorosità.
Con lo stesso tipo di utilizzo, ho percorso ad ora con Supercorsa 3500 km e direi ad occhio che ne possono percorrere minimo almeno altrettanti.
Sempre il consiglio dei tecnici Pirelli è che gomme Supercorsa IN MESCOLA (cioè sc1 e sc2) sono sprecate per la strada.... ma NON sono pericolose, anzi.
Che poi su strada NON bisogna fare delle competizioni, questo penso sia chiaro a tutti (ed anche punibile dalla legge).
Ricordiamoci sempre che, buona parte dell'aderenza in pista è data dalla gommatura dell'asfalto, che per strada non troveremmo mai.
All'opposto, per lo stesso motivo, in pista con gomme "turistiche" scopriremo un'aderenza inaspettata....
msg. 26/12/2004
Gironzolando per i siti VFR del mondo, ho trovato una cosa abbastanza interessante sul sito tedesco. In pratica ci sono i certificati di "nessuna obiezione" emessi dalla Honda Germania per l'uso di pneumatici diversi da quelli indicati sul libretto di uso e manutenzione. Fin qui niente di strano.
Pero' c'e' anche un certificato emesso dalla Pirelli-Metzeler riferito alla VFR 800 RC46 (cioe' la prima serie dal '98 al '01) che ammette la seguente accoppiata:
Anteriore MEZ4 - Posteriore MEZ6
Direi che la cosa e' abbastanza strana considerando tutta la "poesia" che sempre ci fanno i gommisti (ed i produttori di gomme) sul non dover mischiare gomme di diverso tipo.
Alla fin fine quelli di noi che usavano gomme miste non erano poi dei pazzi!!!
D.: Ragazzi, comuncio ad essere un po' confuso riguardo alle gomme:
con una guida turistica, consumo meno le gomme "turistiche"rispetto alle gomme "sportive"???
R:
In generale sì, si consumano meno le gomme turistiche proprio in virtù dellaloro mescola più dura e quindi più "longeva", vi è inoltre datenere presente che generalmente a "guida turistica" corrisponde unamoto a pieno carico,ergo passeggero più valigie il che comporta un caricomaggiore sulla carcassa del pneumatico in tutte le condizioni di guida, cosa cheinvece il pneumatico "sport" non dovrebbe avere.
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D.: con una guida turistica, consumo meno le gomme "sportive" (che nonvengono quindi mai usate al limite) rispetto alle gomme "turistiche"?
R.: No non si consumano meno le "sport" solo perché si va ad un'andaturatranquilla. Le "sport" si consumano comunque sempre più in fretta diuna gomma da granturismo per via di una mescola assai più morbida che consenteun grip di gran lunga superiore ma di durata certe volte MOLTO inferiore allegranturismo ed inoltre ci devi mettere fattori ambientali quali il caldo delmanto asfaltato nei giorni estivi più il rotolamento del pneu sullo stesso cheinnalza comunque la temperatura e porta quindi ad un maggior consumo dellamescola morbida. Del resto non si può avere la moglie ubriaca e la botte piena.
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D.: con una guida sportiva, consumo meno le gomme "sportive" rispetto allegomme "turistiche" (perche' usate al limite)???
R.: No, se guidi sportivamente una moto con una gomma "Sport" non laconsumerai meno,semplicemente la consumerai nei suoi limiti naturali, chepossono essere bassissimi, dipende sempre dalla composizione della mescola delpneu che si differenzia di molto anche nell'ambito di uno stesso costruttore chepropone gomme "Sport" a mescola morbida e "Supersport" amescola morbidissima e conseguente spaventoso consumo sull'asfalto.
Differentemente se userai una gomma da granturismo per una guida sportivapotrebbe durarti di più come chilometraggio,ma perdi moltissimo in aderenzanelle condizioni al limite e non.
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D.: con una guida sportiva, consumo meno le gomme "turistiche" (chehanno mescola piu' dura, ma e' piu' rischiosa la tenuta) rispetto alle gomme"sportive"???
R.: Tornando al discorso di cui sopra, sì le consumi meno ma hai un'aderenzainferiore (e certe volte di moltissimo) rispetto ad un pneumatico caratterizzatoper un'uso sportivo.
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D.: Qualcuno qualche tempo fa aveva suggerito di montare davanti una gomma sportivae dietro una turistica; ma cio' non preclude la tenuta in curva soprattutto aguida sportiva??
R.: Generalmente i costruttori di pneumatici raccomandano il montaggio di pneumaticiuguali per marca e mescola,ovvero identici sia all'anteriore che al posterioreper la maggiore garanzia di una guida sicura e naturalmente reattiva, nel sensoche saprai sempre come si comporteranno le coperture proprio in virtù del fattoche la mescola (e le reazioni) sono identiche.
Ma ho letto in lista di amici che montano con soddisfazione gomme differenti perquanto riguarda i due assi del mezzo, quindi aspetta i loro consigli dettatidalla loro esperienza riguardo quest'aspetto.
Se posso dare un piccolo consiglio monta solo le misure riportate sul librettodi circolazione.
msg. 17/07/2001
Ritornando alle gomme, tanto per fare un po' di statistica, elenco quelle utilizzate:
Originali Bridgestone BT 57, durata 9460 km
ME Z4, durata 10760 km, costo L. 720.000, montate 27/06/98
ME Z4, durata 11534 km, costo L. 700.000, montate 10/10/98
ME Z3, durata 7786 km, costo L. 760.000, montate 19/06/99
GTS, durata 12715 km, costo L. 680.000, montate 27/08/99
EVO, durata 7249 km, costo L. 770.000, montate 24/06/2000
GTS, durata 10009 km, costo L. 650.000, montate 21/08/2000
PILOT SPORT, durata 7703 km, costo L. 585.000, montate 23/04/2001
EVO attuali, costo L. 740.000, montate 17/07/2001Se faccio la somma dei soldi spesi per le gomme mi sparo!!!
msg. 14/12/2001
Z3-Z4-EVO-GTS
Essendo di fatto cugini, il Z4 con il GTS e le Z3 con le EVO si possono considerarealmeno simili, se non proprio identiche.
In generale, a parita' di prezzo, preferisco le Pirelli. Sono comunque tuttegomme "stabilizzanti", nel senso che riducono molto la nervosita'della moto (il contrario delle Pilot Sport). Rappresentano quindi la sceltaideale per coloro a cui piace questa caratteristica (come al sottoscritto),mentre gli amanti della guida rapida e nervosa le troveranno un po' lente nelloscendere in piega.
Come durata siamo a 7000 km con le EVO/Z3 e 10-11.000 km con le GTS/Z4.
Considerando che le EVO/Z3 costano sulle 700.000 lire e le GTS/Z4 sulle 650.000lire, il rapporto Lire/km e' nettamente a favore di quest'ultime (60-65 lire/kmcontro le 100 lire/km). Quindi se si bada piu' all'aspetto turistico ed alrisparmio, convengono le GTS/Z4, altrimenti le EVO/Z3 diventano la scelta idealeper fare delle buone pieghe in sicurezza.
Come ho gia' detto altre volte, la cosa migliore e' alternare i due tipi dipneumatici: nel periodo centrale dell'estate (quello dove si smanetta di piu' )utilizzare le EVO/Z3, in autonno/inverno/inizio primavera utilizzare le GTS/Z4.
Se poi si fanno pochi km all'anno, tanto vale utilizzare gomme sportive, perche'il costo annuale e' comunque relativo (io che faccio piu' di 20.000 km all'annodevo invece stare attento ...)
Anche se si fa tanta autostrada o si viaggia spesso in 2, la scelta della gommaturistica diventa assolutamente conveniente.
Se si montano le EVO/Z3, all'avantreno consiglio la versione CORSA, tanto duracomunque di piu' del retrotreno e si ha maggior grip proprio sulla gomma piu'importante.
Sulle EVO l'unico difetto che ho riscontrato e' il notevole calo di grip quandoarrivano ad essere consumate per 3/4. A meno di non essere come il Folle, checonsuma anche le tele, l'ultimo quarto di battistrada e' uno strazio, con unatenuta quasi peggiore delle GTS nelle stesse condizioni.
Altra buona possibilita' e' l'impiego di un ibrido: GTS dietro ed EVO davanti (idemcon Z4-Z3).
La durata e' circa simile e si sfrutta anche una caratteristica un po' stranadelle gomme sportive anteriori: durano quasi di piu' di quelle turistiche. Iocon le EVO Corsa ho fatto piu' di 8000 km. In questo modo si ha modo di mediareabbastanza bene i vantaggi/svantaggi delle 2 soluzioni con un costosostanzialmente simile a quello della soluzione turistica.
msg. 12/03/2002
A questo punto occorre puntualizzare una cosa: una gomma sportiva, e quindi conmuna mescola piu' o meno morbida, NON significa che debba per forza andare intemperatura d'utilizzo ottimale prima di una gomma turistica... ANZI!
Per esempio le gomme slick, che hanno varie mescole, ma cmq tutte morbide,lavorano bene attorno ai 70°C.
Le Pilot Race sono difficili da scaldare per lo stesso motivo: la temperaturad'utilizzo e' attorno ai 50/60°C.
E cosi' per tutte la maggior parte delle gomme per uso pistaiolo.
Una gomma turistica, anche se ha la mescola dura, entra in temperatura moltoprima, cioe' attorno ai 35°C. La minor tenuta e' dovuta quindi alla mescoladura e NON alla temperatura.
E' per questo motivo che per un uso stradale sportivo, le gomme ideali sono leEvo, o le D207 (RR e non), o le GTS, o le Mez3, gomme quindi con mescola morbidama che hanno una temperatura d'utilizzo ottimale relativamente bassa (40°Cca.).
Ed e' per lo stesso motivo per cui i soci .xxx. e .yyy. fanno tanti km con leslick...
Poi e' da considerare che le Michelin lavorano a temperature un po' piu' altedelle altre, e che piu' la gomma e' bassa di pressione piu' tende a scaldarsiprima...
msg. 13/04/2002
Pilot-Sportec-Evo-Z3-Z4
Con le Pilot avevo percorso circa 9000 Km e la posteriore era ormai una slick,mentre l'anteriore altri 2-3000Km se li sarebbe sciroppati.
Impressioni sulle Sportec: causa il maltempo per adesso sono riuscito a farcisolo un centinaio di Km in collina giusto per rodarle, di sicuro c'è che sonospariti i fastidiosi sbacchettamenti del manubrio in rilascio, che con le Pilot,soprattutto a fine vita, avevano raggiunto livelli da rodeo. Per adesso diquesto fastidioso fenomeno non c'è più traccia.
Sono sicuramente meno veloci a scendere in piega delle Pilot, ma lo sonosicuramente molto di più delle Z3 o Z4.
A favore delle Pilot c'è da dire che anche se arrivate alla frutta mantenevanoun agilità di guida invidiabile, mentre che con le Dragon Evo Corsa che avevoprima alla fine della loro (breve) vita, per scendere in piega mi dovevo fareaiutare.
L'impressione e che la mescola delle M1 sia molto tenera il che fà ben sperareper il grip, ma dà da pensare per la durata, vedremo.
msg. 07/05/2002
EVO vs. PILOT
Sicuramente la cosa che più è evidente è il differente profilo delle due gomme. Le Pilotnon appena si accennava la piega rispondevano alla grande rendendo molto velocii cambi di direzione. Arrivati però ad una certa angolazione richiedevano diforzare un po' la piega se si voleva scendere ancora. In quel caso rispondevanoancora alla grande (a patto però di essere belle calde, altrimenti erano quasipeggio delle Macadam...) ma, almeno per il mio modo di guidare relativamentedolce anche quando viaggio a ritmi un po' elevati, non mi aiutavano troppo adivertirmi.
Con le Pirelli invece la discesa in piega è sicuramente un po' più lentaall'inizio però molto più costante e la sensazione è che mentre con leMichelin l'esatto angolo di piega lo sceglievano le gomme, con le Pirelli si hal'impressione di avere un controllo molto maggiore della moto.
Altra differenza veramente enorme è il tempo in cui le due gomme si scaldano.Con le Pilot poco ci mancava che era necessario usare le termocoperte per averlealla temperatura giusta. Con le Pirelli bastano poche curve per sentireaumentare considerevolmente l'aderenza. Se da un lato questo aspetto è uninnegabile vantaggio delle Dragon, dall'altro mi devo aspettare una durataenormemente inferiore alle Pilot (queste in città non si scaldavanopraticamente mai consumandosi pochissimo... da qui si
spiega l'enorme chilometraggio percorso con gomme che per natura sono sportive).
Tanto per darvi una idea delle Pilot al rientro dal VIC Meeting ero con un altrosocio (gomme Continental) e Maurizio. Dopo un lungo tratto percorso a ritmielevati in autostrada (160/170 orari) ci siamo fermati ad un autogrill a metterebenzina. Il tempo della sosta è stato di pochi minuti, sufficienti però a farfreddare completamente le mie Pilot mentre toccando con un dito le gomme dellealtre due moto si sentiva che erano ancora calde.
msg. 20/05/2002
Se cerchi gomme che tengono bene e durano abbastanza (10000 km) ti consiglio una diqueste:
- Pirelli GTS
- Metzeler Z4
- Bridgestone BT020
- Pirelli Dragon EVO
- Metzeler Z3
- Metzeler M1 (un po' piu' sportive delle Z3)
- Bridgestone BT010
- Michelin Pilot Sport (gomme che si amano alla follia o si odiano a morte)
Se sei indeciso potresti fare come me: anteriore EVO posteriore GTS (oppureBT010/020 oppure Z3/Z4).
Con questa soluzione mista hai la durata al posteriore (solitamente piu'propenso ad usurarsi dell'anteriore) e la tenuta all'anteriore.
Io mi trovo benissimo e non noto grandi differenze fra GTS ed EVO al posteriore(proprio sabato e domenica sono arrivato a grattare le pedane per terra, cosache mi capita molto raramente e solo se ho fiducia cieca nelle gomme).
msg. 14/10/2002
Ma in generale ti posso solo dire che se fai molta autostrada di lasciar perderequalsiasi gomma molto morbida, altrimenti te ne penti in un giorno solo :-(perche' le rovineresti al primo tratto di 3/400 km, purtroppo ho visto come hopiu' volte fatto fuori delle gomme che si stavano quasi alla "fine"ritornando da un bel giro (cattolica oppure iruP&iruD) utilizzandol'autostrada.
Ormai la penso cosi':
- Autostrada + bagagli e vacanze (Metzeler Z4 o Pirelli GTS)
- Divertimento e poca autostrada, ma POCA e a velocita' moderata (MetzelerSportec M1, Michelin Pilot Sport)
- Solo divertimento, da solo, no zavorra, no bagagli NO autostrada.... (PirelliDragon Evo Corsa e similari...)
msg. 15/02/2003
D.: Voglio montare gomme più sportive,adzatte al mio stile di guida,sono indecisotra le PIRELLI DRAGON EVO CORSA e le MICHELIN PILOT RACE.
R.: ... fra le DRAGON EVO CORSA e le MICHELIN PILOT RACE ti consiglio sicuramente leMICHELIN che hanno un grip fantascientifico e una maneggevolezza da primato, ilrovescio della medaglia e' costituito da una certa nervosita' all' avantreno inpresenza di giunzioni dell' asfalto alle alte velocita' e un marcato effettoautoraddrizzante se freni con la moto ancora piegata. Diverso e' il discorso sescegli le PIRELLI SUPERCORSA, allora avrai il grip delle MICHELIN, un pelino dimaneggevolezza in meno ma, in compenso, i difetti prima elencati, sarannototalmente assenti.
msg. 14/04/2003
....I due posteriori, a confronto, sono abbastanza diversi.
Il Pirelli GTS scivola progressivo in uscita di curva, il Metzeler Z4 no. E'abbastanza imprevedibile come punto di limite. xciò io con lo z4 ho corso poco!
Non so se sia la geometria della spalla, il disegno del battistrada, o chealtro, ma con lo z4 l'andatura deve essere molto più rotonda, non ti permettemolto.
Lo trovo migliore come resa kilometrica (ma mica tanto, forse è solo perchècon lo z4 mi sono fidato meno in uscita di curva).
Non parliamo di temperature di esercizio: entrambe le gomme fanno il lorodovere, tengono un po' sin da subito, ma poi non migliorano!
In fondo, sai che ti dico? Il gts mi diverte, perchè in appoggio è scarso maonesto, puoi stare + o - incollato ad uno meglio gommato, se il manico èsuperiore, e poi in uscita puoi sempre prevedere l'entità della derapata digas...
Sul bagnato vanno uguali.
Il tutto si può riassumere così: sono entrambe gomme autostradali da elevatepercorrenze e velocità (non si squagliano), ma il gts va un pelo meglio sulmisto.
Perfetto per vacanze montane!!!!!!!
msg. 15/04/2003
...volevo informarvi di una cosa che ha lasciato esterrefatto pure me, le Pirelli GTS chea me, personalmente non piacciono molto, non sono affatto il corrispondentedelle MEZ4, no no, esse si avvicinano di piu', come concetto di costruzione,alle MEZ3! Giuro che sta cosa non la sapevo, ma e' proprio cosi', le Z4 sonogomme esclusivamente turistiche che niente hanno a che vedere con le cuginePirelli, anzi vi diro' di piu' sapete qual' e' la gomma Pirelli corrispondentealla Z4? Nessuna! Non esiste, almeno per ora, la Metzeler e' assolutamente a sestante. Un'ultima cosa, ho letto pure che qualcuno vorrebbe montare sull' anteriore ilnuovo DIABLO CORSA e al posteriore quello normale, il collaudatore mi ha dettoche si tratterebbe di uno spreco assoluto, in quanto la durata sarebbepressocche' dimezzata e il miglioramento di grip, su strada, assolutamenteimpercettibile, specialmente sul VFR che, ripeto, di cavalleria ne ha davveropochina...
Quindi montate DIABLO standard davanti e dietro e andate tranquilli...
msg. 08/05/2003
Detto da uno che monta(va) GTS dietro ed EVO davanti: in Pirelli già storcevano ilnaso....
La realtà è che il Diablo standard si comporta come una racing dellagenerazione precedente, ma con un comportamento equilibratissimo.
Ovvero, per sommi capi, a parità di velocità in curva, il GTS tende a buttareall'esterno, per cui ti devi buttare letteralmente giù col corpo, l'EVO alcontrario tende a far "cascare" la moto, per cui devi entrare su digiri per tenerti pronto con il gas, il Diablo, in qualsiasi situazione sembraperennemente appoggiato dando la sensazione - forse anche pericolosa - di ungrip inesauribile.
A mio modesto avviso il GTS dietro è troppo duro e di forma e carcassa troppodifferente per generare un'accoppiata col Diablo lontanamente decorosa, efiguriamoci con turistiche di altre marche!!!
Le Diablo in coppia sono talmente stratosferiche da farti difficilmente tornareindietro. Io di km, in un anno, ne faccio tantissimi, è per questo che montavole GTS dietro, ma con le Diablo il margine di sicurezza, in tutte le situazioni,sale così tanto che solo dopo averle provate potrai personalmente fartiun'idea.
Oggi ci ho fatto altri 180 km e raramente in moto ho provato tanto entusiasmo.
msg. 03/07/2003
Vi riporto una comparativa trovata su Motociclismo:
--
Bridgestone Battlax BT012
Hanno il minor grip del lotto e obbligano a staccare presto. :-((
Buona la confidenza dell'anteriore. :-)
Manegevolezza discreta. :-|
Buon assorbimento delle reazioni allo sterzo. :-)
Tempo di riscaldamento lungo. :-((
--
Dunlop D208
Grip Elevato e grande maneggevolezza, al limite della troppa reattività. :-)
Da utilizzare se la vostra moto è un po lenta nei cambi di direzione :-)
La più "sportiva". :-))
Tempo di riscaldamento breve :-)
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Metzeler Sportec M-1
Veloci e rotonde in discesa in piega ma lente nei cambi di direzione :-|
Grande Trazione al posteriore :-)
Ottimo smorzamento delle reazioni allo sterzo :-)
Tempo di riscaldamento breve :-)
--
Michelin Pilot Sport
Le più neutre nella discesa in piega, ma non molto maneggevoli. :-)
Discreto grip e controllo della derapata. :-)
Buono smorzamento delle reazioni dello sterzo. :-)
Tempo di riscaldamento medio :-|
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Pirelli Diablo
Hanno il grip migliore e buon controllo della derapata a elevati angoli di piega:-))
Smorzamento delle reazioni dello sterzo buono :-)
Maneggevolezza elevata :-))
Il tempo di riscaldamento è il più breve :-))
msg. 07/07/2003
Delle gomme "comparate" su Motociclismo ... io ho provato quest'anno le MetzM1 e ora ho le Dunlop 208, sul Vtec con forche sfilate di 8mm.
Sono entrambe ottimissime gomme, la M1 è rumorosa all'anteriore tra i 60 e 90Km/h)... ma ha un gran grip, si scalda subito ed è, nel complesso, moltoneutra, puoi correggere la traiettoria praticamente quando e come vuoi. Neicambi di direzione non aiuta il Vtec ad essere più veloce, pero' si comportabene.
Sul bagnato ottimo l'anteriore, discreto il posteriore!
Pressioni consigliate: 2.3-2.4 ant/ 2.4-2.5 post
Durata: 5000 Km.
Le Dunlop 208, secondo me, danno più feeling rispetto alle M1. La moto diventaquasi nervosa, la discesa in piega è veramente fulminea e il Vtec guadagna unamaneggevolezza da "600".
Nessuna rumorosità, grip esagerato anche sul bagnato,la gomma "sente" maggiormente le asperità dell'asfalto e questo causa qualche vibrazione in piùsui semi manubri.
Pressioni consigliate: 2.3 ant/2.5-2.6 post
Durata: speriamo + di 5000 Km !!!!
msg. 26/09/2003
> In particolare XXYY, su MS, denunciava la pericolosa
> abitudine di alcuni sfegatati (;-D) di usare gomme racing (appositamente
> progettate e realizzate per offrire il massimo dell'aderenza in
> condizioni limite di temperatura) su strada, in cui non si è mai, se non
> in rare occasioni, nella possibilità di sfruttarle adeguatamente.
sono daccordo, l'unico motivo per metterle è quello di natura "economica", per strada in effetti stentano ad entrare in temperatura ........ ma se le hai pagate meno della metà ........ ;o)))
> Oltre al problema delle temp. di esercizio difficilmente raggiungibili,
> veniva evidenziato anche quello della durata delle stesse gomme,
> progettate appunto per dare il massimo in pochi (rel. parlando) km, e
> soggette ad un decadimento precoce ancor prima che si esaurisse il
> battistrada.
Credo che vadano fatte delle distinzioni: gomme da pista omologate per l'uso stradale e quelle per uso agonistico (slick).
Le prime (es. Rennsport e SC1/2) non hanno problemi a parte la temperatura di esercizio (solo in inverno) e una carcassa un po più delicata (sovente le puoi rompere sulle buche cittadine..); le seconde, anche se intagliate a mano, hanno lo stesso problema delle precedenti con la temperatura di esercizio, non drenano l'acqua in nessun modo (!!), la carcassa è ancora + delicata e per finire, ma credo + importante, sono fatte per fare pochi km con il massimo delle prestazioni.
Ok, sono arrivato a fare 7.000 km con delle Pilot Race slick intagliate ...... ma se l'ho fatto l'ho fatto a mio rischio e pericolo. Premesso questo mi è successo anche che con delle Dunlop Slick sulle spalle si sono formate delle crepe dalle quali usciva aria (!!) sgonfiando la gomma. Sulle Pilot Slick ho avuto invece un "dechappamento" (il battistrada si stacca dalla carcassa..).
Questo tipo di gomme, giustamente, danno il massimo delle prestazioni in pochi km che quantifico in circa 3.000; andando oltre anche se è rimasto del battistrada diventa pericoloso (!!). Se comunque le hai pagate la metà rispetto ad un treno nuovo con cuipuoi fare il doppio dei km ....... secondo me hai vinto, anche perchè le prestazioni non sono equivalenti.
msg. 26/09/2003
>.....Oltre al problema delle temp. di esercizio difficilmente raggiungibili,
>veniva evidenziato anche quello della durata delle stesse gomme,
>progettate appunto per dare il massimo in pochi (rel. parlando) km, e
>soggette ad un decadimento precoce ancor prima che si esaurisse il
>battistrada.
Per quanto riguarda il problema temperatura ci sono due aspetti.....
Quest'estate, a velocità molto moderate, ho rilevato 54 gradi al post e 46 all'anteriore (rilevati con pistola laser), per cui temperature mediamente di 10-15 gradi superiori a gomme stradali a parità di uso (e questo è un dato di fatto).
I tecnici Pirelli (e non solo loro) mi hanno assicurato che la temperatura è
sì importante ma IRRILEVANTE nel contesto della mescola che, nelle "racing"
è molto più morbida e aggrappa molto di più delle "stradali".
Per la durata, io ho percorso 9k km con Bridgestone BT57 ed erano consumate malissimo e già da 5k km accusavano vibrazioni e rumorosità.
Con lo stesso tipo di utilizzo, ho percorso ad ora con Supercorsa 3500 km e direi ad occhio che ne possono percorrere minimo almeno altrettanti.
Sempre il consiglio dei tecnici Pirelli è che gomme Supercorsa IN MESCOLA (cioè sc1 e sc2) sono sprecate per la strada.... ma NON sono pericolose, anzi.
Che poi su strada NON bisogna fare delle competizioni, questo penso sia chiaro a tutti (ed anche punibile dalla legge).
Ricordiamoci sempre che, buona parte dell'aderenza in pista è data dalla gommatura dell'asfalto, che per strada non troveremmo mai.
All'opposto, per lo stesso motivo, in pista con gomme "turistiche" scopriremo un'aderenza inaspettata....
msg. 26/12/2004
Gironzolando per i siti VFR del mondo, ho trovato una cosa abbastanza interessante sul sito tedesco. In pratica ci sono i certificati di "nessuna obiezione" emessi dalla Honda Germania per l'uso di pneumatici diversi da quelli indicati sul libretto di uso e manutenzione. Fin qui niente di strano.
Pero' c'e' anche un certificato emesso dalla Pirelli-Metzeler riferito alla VFR 800 RC46 (cioe' la prima serie dal '98 al '01) che ammette la seguente accoppiata:
Anteriore MEZ4 - Posteriore MEZ6
Direi che la cosa e' abbastanza strana considerando tutta la "poesia" che sempre ci fanno i gommisti (ed i produttori di gomme) sul non dover mischiare gomme di diverso tipo.
Alla fin fine quelli di noi che usavano gomme miste non erano poi dei pazzi!!!
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